|
Обсуждаем статью.
|
|
| yalav | Дата: Воскресенье, 11.01.2009, 12:49 | Сообщение # 1 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 18578
| Леночка, сама не осознавая того, затронула очень интересную тему.
Я её перенесла из Болталки.
Валентина
Школа - Цветы из ткани
Мои работы.
|
| |
| |
| Снежная_Барса | Дата: Воскресенье, 11.01.2009, 12:49 | Сообщение # 2 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 249
| Я тут...читала статью одну. И стало почему-то грустно... Статья про бисер.
Я понимаю, что это частное мнение одного человека, но ...какие там комментарии. Все согласны, или почти все.
Цитаты:
Что в целом характеризует чисто русский стиль? Очень многодельные работы при том, что результат носить почти невозможно. Для "солидных" украшений они слишком стеклянные, для дешевых девичьих слишком сложные и накрученные.
Бисер не слишком благородного качества - либо непрозрачный и не тонких, в лоб цветов, либо прозрачный и грязноватый.
Очень часто деталей слишком много, и они плохо сгармонированы в целое - тут и камни и подвески и бахрома и переходные нити и цветочки. Многое выглядит либо "народным", деревенским, несовременным- либо самодеятельным, почти кичевым. При этом офигительное трудолюбие. И многие технологические находки очень хороши. Но все нуждаются в хорошем бисере, сложных не-детских цветах и более "городском", современном дизайне. Дешевый жемчуг пластмассового вида нужно вообще оставить для детских поделок и тренировок, он способен сделать дешевкой любую работу.
Никто на свете не использует столько каменной сечки, как российские мастерицы. Одно из самых заметных качеств работ - обилие камней - в кабошонах и ломаных кусочках......
А это комментарии.
...Не люблю рукоделие, оно почти всегда отпугивает меня своей искусственностью и малонужностью, кроме образцов, переходящих уже в арт-объект...
...вот герданы я еще забыла!
это тоже из деревенского фольклорного растет...
...а уж какие "прекрасные" книги по бисероплетению в России выходят... местных же авторов...
...книги просто страшные временами, но куски оттуда, просто детали, можно почерпнуть. Хотя трудно мысленно перевести это в хороший материал...
...не покупаю книги по бисероплетению российских авторов - там все дико безвкусно и неносибельно...
...Хорошую книгу по бисероплетению купить почти невозможно. Книги русских авторов пестрят...(и тут перечисление, я не стала копировать)
...По моему отношению к нашему русскому бисероплетению...
Определяется одним словом.
Точнее, двумя.
Все хреново.
Или даже тремя: засилье однотипной безвкусицы... одна лохушность предлагается, причем часто по сверхвысоким ценам...
...прямо мои мысли сформулировали, всегда считала кружки бисероплетения примером "советско-пенсионерского трудолюбия". а ведь скажешь - обидятся... Мне стало грустно. Правда.
А вот про вязание :
...я себе с трудом могу представить, чтоб я такое носила: слишком оно перегружено узорами, ажурами и отделкой...
...да и просто немодное! какое-то старушечье! будь то топик или свитер - ужас...(это вообще добило: я похожа в своих вещах на старуху??? Мне никогда не говорили так. Или просто из жалости? :()
Это не одного человека слова, а комментарии.
А статья вот тут. Плету жгут, и грустно до ужаса, даже слёзы закапали в бисер...
p/s/ Хотя почитала ВСЕ комментарии и увидела, что не все комментирующие жужжали: "ах, русские техники плохие, дуры, дуры." Но и совсем другое мнение!
(доплету-таки жгут!!!)
Сообщение отредактировал Снежная_Барса - Воскресенье, 11.01.2009, 05:32 |
| |
| |
| sasha | Дата: Воскресенье, 11.01.2009, 12:49 | Сообщение # 3 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 567
| Снежная_Барса, не обращай на эти статьи и комментарии внимания!!! У кажого человека свой вкус. Кому-то нравится, кому-то нет. Нлавное чтоб тебе нравилось то, что ты делаешь и приносило бы удовольствие, когда ты это носишь на себе.
У нас тут тоже на греч сайте одна девушка назвала мои украшения старомодными. Ну, не нравится, и не носи. Никто ж не заставляет... Сама она делает колье из камушков - надевает 5-6 на шнурочек, прикреаляет еще и бантик и готово (у нас в Греции такие украшения очень популярны).
А я просто на это все внимания не обращаю. Сижу тихо мирно и плету.
(Извините, если есть ошибки в тексте, просто русский за 8 лет стал забываться..  )
Моя темка
Александра
Греция
Сообщение отредактировал sasha - Воскресенье, 11.01.2009, 08:54 |
| |
| |
| valentina2 | Дата: Воскресенье, 11.01.2009, 12:50 | Сообщение # 4 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 24196
| На вкус и цвет товарища нет. Так что если это доставляет самому удовольствие от проделанной работы почему бы этим не заниматься.
У меня есть знакомая которая только золото признавала и получилось так прибегает ее младший сын и говорит : "Мама вас срочно зовет к себе. "Спрашиваю ,что случилось а он мне говорит у нее день рождения и уже все тети собрались.. У меня была ваза припасена другой моей приятельнице на день рождения беру ее и еще воротник из бисера.Так я не ожидала такой реакции Татьяны на мое колье. Вазу она взяла без коментариев а про колье сказала. Ну наконец то и мне ты подарила то что мне нравилось но почему то в подарках от тебя я такого для себя не видела. Я ей говорю Татьяна так это ж не золото . ее ответ ну и что а мне нравится. Так потом она в этом колье была на сводьбе своего старшего сына Ромки. Так что ну их всех кто не любит вещи сделанные нашими руками.
Валентина Александровна
Солнечногорск
|
| |
| |
| Снежная_Барса | Дата: Воскресенье, 11.01.2009, 12:50 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 249
| Я, наверное, погорячилась, когда такой длинный комментарий тут вставила, но чего-то так противно стало!
Вещи, которые руками сделаны...они тепло хранят. И обереги замечательные. И сила у них невероятная!
Точно знаю (знакомая есть, которая руками лечит. Она чувствует не просто тепло от самодельной вещи, а как бы "качество тепла". Она мне 12 лет назад сына вылечила. Ничего не взяла, я ей салфетки навязала. Тогда ещё очень простые по исполнению. Она рукой провела: "это только для меня. И с сильными чувствами. Мне больше ничего и не надо за работу.") В общем...(тьфу, снова длинно пишу), но показались противными именно комментарии. И высокомерная пренебрежительность к тем, кто своими руками... (ой, если я совсем тут грусть-тоску развела, то можно мои комментарии удалить :-))
|
| |
| |
| yalav | Дата: Воскресенье, 11.01.2009, 12:50 | Сообщение # 6 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 18578
| А ведь пишут такие вещи те у кого руки не оттуда расстут.
Так проще прикрыть своё неумение или нехотение. Проще надеть на себя ширпотреб и выглядеть как все. А мы как и все люди , занимающиеся рукоделием индивидуальны.
Я никогда не забуду выпускной своей дочери. Было очень сложно с финансами. И мы купили ткань по 3 рубля( искусственный шёлк с блёстками- самая дешёвая ткань, кроме ситца), туфли за 8 руб.
И самое дорогое что было - это хризантема, купленная( я в то время ещё не занималась цветами ) .Сшила сама.
Платье получилось как у принцессы.
Она с классным руководителем открывала выпускной бал.
И всё что было дорогое померкло( не потому что это моё, я всегда стараюсь приуменьшать свои заслуги) а просто видела восторженные глаза подруг , которые до последнего не видели и не слышали о её наряде. И мам, которые говорили - вот что значит золотые руки.
Так что всё это муть голубая, то что там пишут.
Это счатье, кто крепко держит в руках рукоделие - он всегда в ногу со временем, а иногда и на шаг впереди. Успехов!!!!
И дай Бог вам уметь как можно больше.
Валентина
Школа - Цветы из ткани
Мои работы.
|
| |
| |
| yalav | Дата: Воскресенье, 11.01.2009, 12:50 | Сообщение # 7 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 18578
| Леночка, это журнал и чего только пресса не пишет, даже если так не думает. Сравнивать Америку с Россией. Разный подход к жизни, разные корни истории. Да на эту статью вообще плюнуть.Это не те суждения к которым можно прислушиваться.
Из России взяты самые худшие варианты, а Американские - музейные вещи.
О чём можно говорить?
И какие могут быть комментарии.
Валентина
Школа - Цветы из ткани
Мои работы.
|
| |
| |
| yalav | Дата: Воскресенье, 11.01.2009, 12:50 | Сообщение # 8 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 18578
| а вот там же комментарий, я только прочитала. Полностью подтверждает то что я написала о различии наших корней и культур. "...Не согласна.
На мой взгляд Вы во многом правы, НО... И это НО настолько велико, что промолчать просто невозможно.
Вы, судя по всему, считаете, что в русском бисероплетении ничего интересного уже быть не может, а будущее в этом виде искусства (именно искусства) принадлежит мастерам из любой другой страны кроме Росии.
Хочу заступиться за наших мастериц.
Дело в том, что, в отличии от других стран, в нашей культуре явление бисероплетения носит массовый характер, и именно из-за массовости рукодельницы на первых порах обучения используют доступные материалы (как правило, это недорогой бисер и пластиковые бусины). В других странах, в частности Америке - это профессиональное, потому как материал дорог неимоверно.
И опять же оговорюсь, что заставляет сердце потенциальной покупательницы биться чаще? Красивое ожерелье? Нет! Не угадали, это качественный материал, который использовался при создании, и в немалой степени профессиональная съемка (и еще раз СЪЕМКА). Нашим мастерам это в большинстве недоступно, к сожалению...
Опять же, хотя я и не вышиваю картины и иконы и не оплетаю пасхальные яйца, но это исконно русский вид искусства, и сохранение корней своих не может быть осмеяно.
Все же мы больше Восток чем Запад и приоритеты у нас другие.
Лично мне нравятся работы и американсих и японских мастеров, но брать их за эталон, по меньшей мере неразумно, в нашей стране тоже существуют мастера, чьи работы приводят меня лично в изумление и восхищение. В заключение хочу пригласить всех желающих на 2-ю Выставку
«Современный бисерный дизайн»
с 25 февраля по 7 марта 2008 года
в выставочном зале Московского Общественного Фонда Культуры.
Адрес: Проспект Мира д.41, к.2.
Проезд: м. Проспект Мира радиальная.
Там как раз и можно увидеть СОВРЕМЕННЫЙ бисерный дизайн... Готова ловить тапки!"...
Валентина
Школа - Цветы из ткани
Мои работы.
|
| |
| |
| yalav | Дата: Воскресенье, 11.01.2009, 12:50 | Сообщение # 9 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 18578
| Леночка, ты видимо расстроилась и не дочитала до конца.Я прочла только что всё.
Вот отпор дали этому автору девчонки.
Что автору пришлось чуть ли не кричать : сам дурак.
Так что всё это нужно делить на 100000...... "rom: (Anonymous)
2007-10-15 10:54 pm (UTC)
(Link)
Спасибо,барышня!От души посмеялись над вашим опусом.
Какая глубина проникновения в тему!Какая тонкость анализа, а, главное, как тщательно отобраны образцы!
Но Вам, доброжелательница Вы наша,поверили только ваньки-маньки,не помнящие родства.Остальные, в лучшем случае, удивились.
Я активно не занимаюсь б\плетением,но люблю фотографировать,люблю ходить на выставки.Хорошо знаю русский бисер. Поэтому стало смешно и удивительно тоже-насколько самонадеян автор,на самом деле разбирающийся в русском бисере,как лошадь в арифметике! (о других школах не упоминаю, не знакома)
По TV в EuroNews слышала результаты опроса в европейских странах, вопросов было два. Первый:кого не любите больше всех. Чаще других называли русских. Второй:с кем бы остались на необитаемом острове.
Правильно догадались! С русским!
К чему это я? А к вопросу о трудолюбии. Да, мы трудолюбивы и-Какой ужас!- совершенно не комплексуем от того, что всегда сами зарабатывали себе на жизнь и никогда ни на ком не паразитировали.
Задумайтесь,уважаемые мэм, леди, фрау и т. д., видимо, бывшие наши сограждане. На Земле 6,5 млрд жителей.В США проживает менее 5%. Производят разной продукции они 2%. Потребляют 30-50%(по разным источникам), а отходов выдают 40-60%!!! Неплохо!
Надо понимать,развитые страны Европы не сильно отличаются.
А теперь давайте сюда ваши математические способности.
Прикинули, сколько "золотой миллиард" оставляет остальному миру?
Самым наивным поясняю.
Остальным 85%(Россия в том числе) остаётся 20% на всё-провсё, на бисер в т.ч., от всей промзводимой в мире продукции.
Так могут ли эти 85% все иметь такие зарплаты,как американцы,и все покупать такой же бисер.К тому ж у большинства нет доступа в интернет.
Представьте страшное-россиянское правительство стало служить своему народу.
Тогда у всех наших мастериц будет самый роскошный бисер!
Есть сомневающиеся?
Конечно, нет. Ведь совсем слабоумных среди всех нас нет.
Также не сомневаюсь, что наши мастерицы в этом случае не будут ни злопыхать,ни ехидничать по поводу ставшего дурным бисера у "золотого миллиарда".
Вывод. Столь "доброжелательный" опус уважаемой барышни, увы, ни для кого не представляет никокой ценности. Сравнение идёт на уровне "зелёного с круглым". Некоторым из зарубежных конкурентов нанесёт вред, т.к.введёт в заблуждение со всеми вытекающими отсюда...
Если Вам вдруг...захотелось заняться искусствоведческой работой,то изучите сначала то,о чём собрались судить, не выставляйте себя на посмешище!!!
Уверена,что в России+наши соотечественники за рубежом(помнящие родство)
живёт больше рукодельниц, чем во всех остальных странах "золотого миллиарда" вместе взятых. И все мы сейчас смеёмся над вашим примитивным опусом!!! "
Валентина
Школа - Цветы из ткани
Мои работы.
|
| |
| |
| yalav | Дата: Воскресенье, 11.01.2009, 13:11 | Сообщение # 10 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 18578
| и это не последний комментарий
Валентина
Школа - Цветы из ткани
Мои работы.
|
| |
| |
| Снежная_Барса | Дата: Воскресенье, 11.01.2009, 14:09 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 249
| yalav, я дочитала до конца, в том-то и дело.
И видела эти комментарии тоже.
А потом есть второй пост (якобы с извинениями), в котором они разобраны по косточкам - и комментарии, и женщины, их написавшие. Этих женщин обозвали "тётки с бисер.инфо". yalav, наверное, мне стало обидно "по-семейному" тоже. Про выпускной - согласна. Оба моих выпускных проходили в сшитых платьях. И свадьба. Моя тётя была портнихой. Тогда ведь было трудно с красивыми тканями и с хорошими платьями.
Помню из детства, как мама с сестрой колдовали над каждым моим платьем (у сестры - сын, поэтому платья - мне). Особенно помню из розового капрона. Я пришла в нём в детский сад в свой день рождения. Они его сшили по фотографии из какого-то журнала. Это был восторг! Настроение, счастье, любовь ко всем-всем... как меня качали на стуле, а капроновый бант взлетал выше и опускался плавно... Про новогодние костюмы - молчу уже. Хотя ни разу не получила приз за красивый костюм: "Девочка, мы даём призы только за самодельные костюмы, а не за покупные." Накануне мама сидела всю ночь и расшивала сетку верхнего платья снежинками, но кто это видел?
Наверное, мне с детства впихнули мысль, что человек должен быть индивидуальностью.
И когда появились разные вещи, много и всех цветов...я всё равно часто шью сама... и вяжу, и... А тут рррраз! и это объявлено дурновкусицей. Русским аляповатым кичем.
Меня потрясло. Не знаю, как комментирующие в том журнале, а автор сама делает уникальные, красивейшие вещи (наверное, многие знают), поэтому...на бесквкусицу списать трудно тоже. Понятно, что всё равно продолжу жить, как жила, но... только хотела узнать: вдруг я совсем обалдела и всё делаю неправильно, всю жизнь одевалась, "как дура", всегда выглядела, как в театральной постановке... Но ведь вижу тех, кто делает своими руками (и на форуме, и в жизни), подумала: а как же остальные живут? не можем ведь все мы заблуждаться...
|
| |
| |
| katerina | Дата: Воскресенье, 11.01.2009, 14:09 | Сообщение # 12 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 274
| Снежная_Барса, Лена, прочитала и статью, и комментарии. Сразу стала понятна твоя горячность. Статейка весьма язвительная, но больше всего меня удивляет самодовольная уверенность автора (с языка рвётся--тупо-самодовольная) в своём непогрешимом вкусе, в своём праве судить и оценивать работу даже не одного человека, а рукодельниц всей страны. А с каким превосходством автор обозвала истеричками девочек с бисер.инфо после их, по моему мнению, справедливого возмущения по поводу использования без разрешения фотографий их работ. Да и некоторые комментарии... Герданы людям не угодили--ну заглянули бы на этнографические выставки, посмотрели бы на русские костюмы, украшенные бисером, на украинские гайтаны и вышитые бисером киптарыкы. И почему то, что делали американские индейцы--хорошо, а то, что связано с нашим "деревенским фольклором"--плохо? Автор--искусствовед? В статье ни одного "по моему мнению", "мне кажется"--всё очень категорично. Да, я по комментариям поняла, что автор--авторитетная на этом сайте рукодельница, её советов спрашивают. Надо будет её работы поискать, а то меня что-то эта статья за живое взяла.
yalav, Валюша, я с Вами абсолютно согласна относительно ширпотреба и рукодельных вещей. У меня в семье все рукастые-- шили, вязали и вышивали обе бабушки, одна ещё и кожу выделывала,прадед и дед плотничали, дед ещё и сапоги тачал. Мама шьёт, вяжет, вышивает, папа плотничает, столярничает, строит, кладёт печи и камины, проводит электрику, бурит скважины, а как шьёт! Нас, детей, в семье было трое, мама с папой-инженеры,зарплата небольшая да ещё и эпоха всеобщего дефицита, но мама нас обшивала и обвязывала так, что все завидовали. И выпускные мои платья, и свадебное шила мама.
Я замуж выходила, в моде кримплен был,кристаллон, да и у нас в Киеве принято было "по-богатому". А мама сшила платье из льна крупного переплетения, отделала мережкой и ручным кружевом--платье-рубаха в народном стиле. Мне все говорили, что такой невесты ещё не видели.А последнее выпускное платье я себе сама сшила--в стиле "угар нэпа". Когда его в школе на праздник надела, все коллеги сбежались, никто не верил, что сама сшила. А уж украшения... Молодые коллеги-модницы ноют: "Ага, Вы Маринке уже второе дарите, а мне ещё когда обещали..." Я в частной школе работала, родители учеников достаточно состоятельные, но если на праздник наденешь что-то своё, мамочки обязательно спросят:"Это Вы делали? А заказы берёте?"
Конечно, сейчас прилавки завалены барахлом, но это чаще всего именно барахло. Кому нравится---пусть носит, дело вкуса. А мы будем носить то, что сами сделали, наш личный эксклюзив.
Мда, Катенька,что-то ты разошлась... Ущучили селезня да за бело гузнышко этой темой...
Можно подсмотреть.
Екатерина
Солнечногорск
|
| |
| |
| Снежная_Барса | Дата: Воскресенье, 11.01.2009, 14:20 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 249
| И уж если совсем по-семейному добавить.
У меня мама 35 лет в ателье проработала. И новые модели разрабатывала, и как манекенщица по "языку" ходила на трикотажных выставках (красивая была очень. И сейчас красивая), и делала всё сама.
На мне реализовала "вязальные девочковые проекты", на своём внуке - моём сыне - мальчиковые.
Недавно и говорит мне: всё-таки я счастливая. Приходилось, конечно, и по 10 часов работать, и больше, особенно перед выставками, но я занималась любимым делом. А сколько людей одела.
И папа... я всегда думала, что он может вообще всё (перечислять долго) Да и сейчас шьёт себе куртки для лыжных катаний...
Ну да, судя по тем комментам, это безвкусно и отвратительно. Может быть ходить в лес надо в шмотках от Армани для прохладной снежной погоды...
В общем... снова понесёт, поэтому закругляюсь. (кстати, автор в комментах написала девочкам с бисер.инфо: я всегда и везде позиционировала текст, как моё частное мнение, мой скромный вкус. Хотя я в момент чтения тоже не заметила это.)
|
| |
| |
| yalav | Дата: Воскресенье, 11.01.2009, 14:58 | Сообщение # 14 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 18578
| У нас на выставке брали интервью в газету и на телевидение. Я старалась этого избегать и всегда подталкивала дочь. Мне понравились её слова(их я прочитала в газете после выставки, до этого не слышала) .На вопрос "как давно вы занимаетесь Рукоделием ?" -Она ответила: "" Мне кажется я родилась с иглой и карандашом в руках"
Сейчас ей 38лет. Было время, когда она не хотела от меня ничего перенимать,ей казалось, что она уже достаточно знает.
Я правдами-неправдами просила её помочь, то одно -то другое.
Сейчас она самодостаточный человек и может себе купить готовое, но она не хочет быть массой, всё старается делать сама.
А сейчас в такое, достаточно сложное время, обеспечивает семью , помогая быть людям индивидуальностями.
Я тоже выросла в семье , где у каждого в руках было ремесло(как раньше называли): папа строитель, как говорят под ключ, шил сапоги, потом обувь всю.Мама вязала всё для дома. У нас и занавеси, и накидки на подушки. и покрывала - всё было связано ей. И пуховые платки. Их уже давно нет в живых, но мы продолжаем их жизненный путь, в своём умении рукодельничать.
Дети у меня тоже с руками, которые никогда не бывают без дела. Муж с сыном электронщики.Дочь освоила всё что умею я, кроме искусственных цветов, она пошла с цветами своим путём. Это же здорово. Да проще предаваться ленности и светскому образу жизни( никто это не отвергает), но это скучно.
Наверно много написала и сумбурно. Даже мысли путаются, настолько обидно когда дебя считают человеком второго сорта.
Но мы не такие, мы талантливы, каждый по своему, но талантливы и индивидуальны.
Валентина
Школа - Цветы из ткани
Мои работы.
|
| |
| |
| alisych | Дата: Воскресенье, 11.01.2009, 15:31 | Сообщение # 15 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 467
| Снежная_Барса, Лена, не расстраивайся так, никчему это. Я немного поясню. Дело в том, что автор этой писанины блогер-тысячник.
Пару слов о тысячниках. Это люди которых зафрендило от тысячи человек. Этих блогеров сразу приберают к рукам владельцы блогов. Они заключают договор и пишут на заказ владельцев. Это бизнес такой, они на этих статьях денег больших имеют. Причем часто именно на скандальных. Это раз.
Второе (с чем я часто сталкиваюсь) когда человек уже сам начинает делать чтото красивое, задирает нос и этак свысока смотрит на начинающих, зачастую забывая что когдато сами начинали, и не все было идеально. Я и на войлочном форуме читала аналогичные дискуссии, мол выкладывают тут всякие всякое.
Для меня лично, любая вещь сделанная своими руками с любовью кем либо это прекрасно, человек вложил частичку своей души и неважно шедевр это или нет. Это тепло и любовь вещичка будет хранить.
ЗЫ все говорят что мои работы действуют как амулеты: приносят удачу и защищают. Думаю что любая вещя сделання с любовью своими руками будет действовать так же.
http://alisych.kiev.ua/index.html Мой сайт
Alisa
Киев
|
| |
| |
| |
|
